Frankly Speaking : Fareed Zakaria sur Israël, Gaza et la région post 7 octobre

Le journaliste américain d'origine indienne est l'animateur de l'émission Fareed Zakaria GPS sur CNN et tient une chronique hebdomadaire dans le Washington Post. (Photo fournie)
Le journaliste américain d'origine indienne est l'animateur de l'émission Fareed Zakaria GPS sur CNN et tient une chronique hebdomadaire dans le Washington Post. (Photo fournie)
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Publié le Dimanche 06 octobre 2024

Frankly Speaking : Fareed Zakaria sur Israël, Gaza et la région post 7 octobre

  • Quel que soit le candidat à la présidence qui l'emportera, sa capacité à influencer Israël sera limitée, affirme un journaliste et auteur de renom
  • Le monde a peut-être surestimé la capacité de combat du Hezbollah et la capacité de l'Iran à organiser une riposte significative

RIYADH : Quel que soit le prochain président américain, il n'aura que très peu de moyens pour freiner les excès israéliens à Gaza, au Liban et dans l'ensemble du Moyen-Orient, a déclaré le journaliste, auteur et analyste politique de CNN, Fareed Zakaria.
Bien que la candidate du Parti démocrate, Kamala Harris, puisse être disposée à ajuster la position de l'administration Biden sur Gaza si elle est élue, M. Zakaria pense que la nature de la politique américaine lui laissera les mains liées.
"Je doute que le président américain soit en mesure de faire beaucoup de concessions", a déclaré M. Zakaria lors d'une apparition dans l'émission d'actualité d'Arab News "Frankly Speaking", à l'occasion d'une visite en Arabie saoudite pour la Foire internationale du livre de Riyad, où il faisait la promotion de son dernier livre, "Age of Revolutions".
Le journaliste américain d'origine indienne est l'animateur de l'émission Fareed Zakaria GPS sur CNN et tient une chronique hebdomadaire dans le Washington Post. Auteur prolifique, M. Zakaria est titulaire d'un doctorat en administration publique de l'université de Harvard, où il a étudié sous la direction d'érudits aussi célèbres que Samuel P. Huntington et Stanley Hoffmann.
S'adressant à Katie Jensen, animatrice de "Frankly Speaking", M. Zakaria a déclaré que le modèle politique américain rendait difficile l'adoption par Washington d'une position plus ferme à l'égard d'Israël. "Il y aura un peu de marge", a-t-il déclaré. "Je pense qu'une administration démocrate serait en mesure de les freiner un peu plus.
Et d'ajouter : "Même si le Congrès peut adopter des lois, Israël bénéficie probablement d'un soutien suffisamment fort pour pouvoir passer outre un veto présidentiel dans certaines circonstances".
En revanche, Zakaria pense que la seule personne qui pourrait freiner Israël est le prince héritier saoudien Mohammed bin Salman, car Israël est désireux de normaliser les liens avec l'Arabie saoudite.
L'Arabie saoudite a conditionné la normalisation à l'offre par Israël de progrès tangibles sur la question de la création d'un État palestinien et sur l'initiative de paix arabe proposée pour la première fois par Riyad en 2002.
"Israël souhaite une normalisation des relations avec l'Arabie saoudite", a déclaré M. Zakaria. "Si vous regardez le monde arabe, même si vous regardez les États-Unis, la personne qui a le plus de poids dans ce sens est Mohammed bin Salman, le prince héritier d'Arabie saoudite".
"En échange de la normalisation, il a la possibilité de demander quelque chose, mais il faut que ce soit quelque chose que l'on puisse imaginer qu'un gouvernement israélien accepte. Cela va donc être une danse très compliquée."
Selon M. Zakaria, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, contraint par sa coalition de droite d'adopter une position dure, n'est pas en mesure de poursuivre la normalisation en échange de la mise en œuvre du plan de paix.
"À l'heure actuelle, j'ai l'impression que Bibi Netanyahou est moins préoccupé par la normalisation saoudienne, parce qu'il se rend compte que tout ce qu'il dira qui le mettra sur la voie de l'octroi aux Palestiniens de droits politiques, d'un statut d'État, ou autre, sera trop difficile à accepter pour ses partenaires de coalition qui comprennent quelques nationalistes israéliens très, très extrémistes qui croient essentiellement en l'absence d'un État palestinien, jamais", a-t-il déclaré.
"Il sait que s'il fait ne serait-ce qu'un demi-pas dans cette direction, il perdra son gouvernement. C'est peut-être pour cette raison qu'il a décidé d'aller de l'avant et de traiter avec le Hezbollah de manière beaucoup plus agressive, car je ne peux de toute façon pas conclure l'accord de normalisation avec l'Arabie saoudite.
L'opinion publique israélienne s'opposant à la solution des deux États pour résoudre le conflit israélo-palestinien qui dure depuis des décennies - en particulier depuis l'attaque menée par le Hamas le 7 octobre - les chances de faire avancer un plan de paix semblent plus minces que jamais.
Cependant, comme le souligne M. Zakaria, quelle alternative existe-t-il à la "situation intolérable" dans laquelle se trouve Israël ?
"Soyons honnêtes, Israël a changé", a-t-il déclaré. "Il est beaucoup plus à droite aujourd'hui. La Knesset a voté sur la solution à deux États. Je pense que seuls huit membres du Parlement israélien ont voté en faveur d'une solution à deux États. Je pense que 68 d'entre eux ont voté contre. La situation est donc très difficile en Israël si l'on souhaite une solution à deux États.
"Mais j'en reviens à la question suivante : quelle est la solution que les Israéliens proposent pour résoudre le problème du peuple palestinien ? Ehud Olmert, ancien premier ministre du Likoud, donc un premier ministre de droite, a déclaré avec beaucoup d'éloquence lors de mon émission télévisée : "Regardez, il y a 6 millions de Palestiniens en Israël qui n'ont aucun droit politique. Comment Israël, en tant que démocratie, peut-il continuer ainsi ?
"À un moment donné, il faut trouver une solution à ce problème. Et la seule résolution, selon lui, qui ait un sens, qui soit compatible avec l'idée d'Israël en tant que démocratie, serait de donner un État aux Palestiniens.
"Lorsque l'on parle aux opposants à la solution des deux États, ils s'embrouillent, s'obscurcissent et s'égarent. En fait, ils ne répondent jamais à cette question de manière centrale parce que ce qu'ils acceptent, c'est une situation totalement intolérable, à savoir deux classes de citoyens, les Palestiniens n'étant même pas des citoyens à proprement parler.
"Ils ne sont citoyens de nulle part. Ils n'ont pas de droits politiques. Et cela ne peut certainement pas durer indéfiniment, mais c'est le cas. Nous sommes dans la 56e année de cette situation, de cette occupation.
M. Zakaria déclare qu'il sympathise avec le peuple palestinien, mais qu'il pense qu'il a été déçu à la fois par le Hamas à Gaza et par l'Autorité palestinienne dirigée par le Fatah en Cisjordanie.
"Je pense qu'ils ont été dirigés par une série de leaders qui, dans le cas du Hamas, ont vraiment adopté une sorte de mentalité terroriste selon laquelle il est acceptable de tuer des femmes, des enfants et des civils", a-t-il déclaré.
"De l'autre côté, l'Autorité palestinienne est tellement corrompue et inefficace qu'Abou Mazen, Mahmoud Abbas, ne peut pas organiser d'élections de peur d'être démis de ses fonctions par une population palestinienne en colère.
"En outre, ils ont manqué de nombreuses occasions de négocier en cours de route. Je pense qu'ils ont été mal servis".
À la suite de l'attaque menée par le Hamas le 7 octobre, Israël a lancé une opération de représailles à Gaza. Toutefois, par solidarité avec ses alliés du Hamas, le Hezbollah libanais, soutenu par l'Iran, a commencé à lancer des roquettes sur Israël depuis le nord, ouvrant ainsi un second front.
Ce qui a commencé comme un échange de tirs relativement limité le long de la frontière israélo-libanaise s'est soudainement intensifié en septembre, Israël attaquant les réseaux de communication, les caches d'armes et les dirigeants du Hezbollah, ce qui a abouti à l'assassinat de son chef, Hassan Nasrallah, le 27 septembre.
L'Iran a riposté à l'assassinat de Nasrallah en lançant un barrage massif de missiles sur des cibles militaires en Israël le 1er octobre. L'attaque iranienne n'a toutefois causé que des dommages minimes et semble avoir été conçue pour envoyer un message de dissuasion plutôt que pour déclencher une guerre interétatique.
Mais ce qui ressort de cette escalade au cours du mois dernier, c'est la facilité surprenante avec laquelle Israël a pu mettre le Hezbollah hors d'état de nuire et l'incapacité apparente de l'Iran à mettre en place une défense ou une riposte digne de ce nom.
"Il est vraiment extraordinaire, tout d'abord, de constater à quel point les services de renseignement israéliens ont pu pénétrer le Hezbollah", a déclaré M. Zakaria. "Les bipeurs, l'emplacement des caches d'armes et, bien sûr, l'emplacement des dirigeants, y compris Nasrallah.
"Ce que cela me dit, c'est que le Hezbollah, qui était souvent considéré comme une force de combat redoutable, était aussi devenu une organisation obèse, corrompue, qui vivait de toutes sortes de corruption, de contrats d'armement et du patronage de l'Iran, et qu'il était donc plus facile à pénétrer qu'on ne l'aurait imaginé. Israël en a vraiment détruit une très grande partie".
Faisant part de ses impressions à la suite de sa récente interview du président iranien Masoud Pezeshkian sur CNN, M. Zakaria a laissé entendre que de nombreux Occidentaux avaient peut-être aussi surestimé les capacités de Téhéran.
"Le président iranien n'a pas seulement dit que c'était au Hezbollah de décider - et d'ailleurs, je ne vois pas comment le Hezbollah pourrait vraiment se défendre ; Israël est tellement plus puissant, ses armes sont tellement plus puissantes, et il est soutenu par les États-Unis - il a également laissé entendre que l'Iran n'en avait pas la capacité", a déclaré M. Zakaria.
"Il a dit, en substance, que nous devrions convoquer une réunion des pays islamiques pour condamner ce que fait Israël. Ce n'est pas une réponse particulièrement meurtrière, comme on pourrait l'imaginer, et elle est très différente de celle de ses prédécesseurs.
"J'avais interviewé son prédécesseur, le président Ebrahim Raisi, il y a seulement un an, je crois. Il avait un point de vue très différent, beaucoup plus militant, beaucoup plus dur, et n'aurait jamais exprimé ouvertement l'idée que le Hezbollah ne disposait pas d'un arsenal aussi meurtrier. Il y a donc un changement intéressant en Iran.
"On ne sait jamais quel est le pouvoir du président, mais je pense que ce que nous voyons avec le Hezbollah et l'Iran, c'est que nous les avons peut-être dépeints comme étant hauts de 10 pieds alors qu'ils étaient en réalité, vous savez, plutôt hauts de 5 pieds.
Tout au long de la crise à Gaza, et maintenant au Liban et entre Israël et l'Iran, l'administration Biden s'est efforcée d'empêcher un glissement vers une guerre régionale totale, tout en soutenant fermement le droit d'Israël à exister et à se défendre.
Alors que les Américains se rendront aux urnes en novembre pour décider qui du vice-président Harris ou de l'ancien président Trump formera la prochaine administration, le Moyen-Orient peut-il s'attendre à un changement de cap significatif en matière de soutien à Israël ? Zakaria n'en est pas si sûr.
"Il sera très difficile pour l'un ou l'autre de le faire parce que Bibi Netanyahou connaît un pays presque aussi bien qu'il connaît Israël, et ce sont les États-Unis", a-t-il déclaré. "Et il sait comment jouer du système politique américain à son avantage.
Alors, qui, selon M. Zakaria, devrait remporter les élections ? Et a-t-il un candidat préféré ?
"Ecoutez, quiconque vous dit qu'il sait qui va gagner, je pense qu'il exagère largement son pouvoir de sagesse. Il s'agit essentiellement d'une égalité statistique... il serait donc téméraire de ma part de faire une prédiction sur le vainqueur. J'essaie de ne pas aborder cette question en pensant que je soutiens une équipe, mais je vous dirai ce qui me préoccupe le plus en tant que spécialiste des affaires internationales".
Il a ajouté : "Je ne suis pas aussi partisan. Si Trump arrivait et faisait de bonnes choses, je l'encouragerais. Quand il l'a fait, je l'ai encouragé. J'essaie donc d'aborder cette question du point de vue de quelqu'un qui s'intéresse aux problèmes et non à la course de chevaux et à qui je dois parier."


Liban: huit personnes, dont trois secouristes, tués dans des frappes israéliennes

Huit personnes, dont trois secouristes de la Défense civile, ont été tuées mardi par des frappes israéliennes sur le sud du Liban, où Israël a par ailleurs annoncé avoir détruit un tunnel du Hezbollah menaçant le nord de son territoire. (AFP)
Huit personnes, dont trois secouristes de la Défense civile, ont été tuées mardi par des frappes israéliennes sur le sud du Liban, où Israël a par ailleurs annoncé avoir détruit un tunnel du Hezbollah menaçant le nord de son territoire. (AFP)
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  • Cinq des personnes tuées l'ont été lors de frappes israéliennes sur un immeuble dans la localité de Majdal Zoun, puis pendant l'opération de secours menée conjointement sur le site par des soldats et des secouristes, selon les autorités
  • La Défense civile a indiqué que ses trois membres étaient morts à Majdal Zoun "sous les décombres" après la frappe israélienne sur un immeuble. L'armée a, elle, fait état de deux soldats blessés

BEYROUTH: Huit personnes, dont trois secouristes de la Défense civile, ont été tuées mardi par des frappes israéliennes sur le sud du Liban, où Israël a par ailleurs annoncé avoir détruit un tunnel du Hezbollah menaçant le nord de son territoire.

Cinq des personnes tuées l'ont été lors de frappes israéliennes sur un immeuble dans la localité de Majdal Zoun, puis pendant l'opération de secours menée conjointement sur le site par des soldats et des secouristes, selon les autorités.

La Défense civile a indiqué que ses trois membres étaient morts à Majdal Zoun "sous les décombres" après la frappe israélienne sur un immeuble. L'armée a, elle, fait état de deux soldats blessés.

"Israël continue de violer les lois et conventions internationales qui protègent les civils" a dénoncé le président libanais, Joseph Aoun.

Les secouristes tués "participaient à une mission de secours et d'intervention d'urgence auprès des blessés d'une frappe aérienne israélienne visant un bâtiment (...) qui a également causé la mort de résidents civils", a-t-il détaillé.

Ailleurs, le ministère de la Santé a fait état d'une personne tuée et de 15 blessées, dont cinq enfants, dans une frappe israélienne sur Jwaya (sud).

Deux autres personnes ont été tuées et 13 blessées dans un bombardement israélien à Jibchit, toujours dans le sud, selon un premier bilan du ministère.

"Pas encore terminé" 

L'armée israélienne a de son côté annoncé avoir découvert et détruit deux tunnels du Hezbollah, d'une longueur totale de deux kilomètres, à la frontière des deux pays, utilisés selon elles par des unités d'élite du mouvement pro-iranien.

Celui-ci a rouvert un front contre Israël le 2 mars pour venger la mort du guide suprême Ali Khamenei, tué dans l'offensive israélo-américaine contre l'Iran.

Israël a riposté par des frappes meurtrières et déployé des troupes dans le sud du pays voisin.

Un cessez-le-feu est en vigueur depuis le 17 avril mais les deux belligérants ont poursuivi les combats en s'accusant mutuellement de violer la trêve.

Selon une source militaire israélienne, l'installation souterraine détruite près de la frontière avait été "conçue, soutenue et financée par l'Iran" pour "lancer des raids contre les communautés israéliennes".

"Nous détruisons leur infrastructure terroriste, nous tuons plusieurs dizaines de leurs terroristes — et n'avons pas encore terminé", a commenté le Premier ministre, Benjamin Netanyahu.

L'explosion liée à la destruction du tunnel a creusé un "grand cratère" dans la ville de Qantara, selon les médias d'Etat libanais.

Au-delà de la "ligne jaune" 

L'armée israélienne avait ordonné plus tôt dans la journée l'évacuation "immédiate" de nouveaux villages dans le sud du Liban.

Peu après, l'agence de presse libanaise Ani a fait état de frappes aériennes sur ces zones.

Les villages concernés se trouvent au-delà de la zone de dix kilomètres de profondeur, délimitée par une "ligne jaune", que l'armée israélienne a établie il y a dix jours.

"Israël n'a aucune visée territoriale sur le Liban. Notre présence dans les zones situées le long de notre frontière nord n'a qu'un seul objectif: protéger nos citoyens", a affirmé le ministre des Affaires étrangères, Gideon Saar.

Au terme de l'accord de cessez-le-feu, Israël "se réserve le droit de prendre, à tout moment, toutes les mesures nécessaires en légitime défense contre des attaques".

A trois reprises mardi, l'armée a déclaré avoir tenté d'intercepter "une cible aérienne suspecte" dans la zone où opéraient ses troupes, sans donner de précisions.

Elle a aussi affirmé que le Hezbollah avait lancé des drones "qui ont explosé à proximité de soldats", sans faire de blessés.

Un soldat israélien a été tué dimanche et un autre a été grièvement blessé lundi par des drones, selon l'armée.

Depuis le début de la guerre le 2 mars, plus de 2.500 personnes ont été tuées et quelque 7.800 blessées au Liban dans la campagne militaire israélienne, selon le ministère libanais de la Santé.

Côté israélien, 16 soldats ont été tués sur la période, d'après les autorités.


Reprise de la vie nocturne au Caire avec la fin des économies d'électricité

L'Egypte, fortement dépendante des importations de carburant, a été durement touchée par la guerre au Moyen-Orient. (AFP)
L'Egypte, fortement dépendante des importations de carburant, a été durement touchée par la guerre au Moyen-Orient. (AFP)
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  • "Les gens étaient déprimés", témoigne Ahmed Megahed, un retraité de 82 ans
  • "Avec la hausse des prix et les pressions au quotidien, rester à la maison chaque soir empirait les choses. Maintenant on peut sortir, respirer et se sentir à nouveau normal".

LE CAIRE: La célèbre vie nocturne du Caire a repris des couleurs mardi soir, avec la fin des mesures d'économie d'énergie qui avaient mis en pause l'habituelle frénésie de la mégalopole et forcé magasins, cafés et restaurants à fermer bien plus tôt, sur fond de guerre au Moyen-Orient.

La guerre, accompagnée d'une flambée des prix de l'énergie, avait contraint la capitale égyptienne à réduire durant un mois sa consommation d'électricité.

Les fermetures fixées à 21h00 locales, puis repoussées à 23h00, avaient vidé les rues et créé un immense sentiment de frustration chez les commerçants et leurs clients.

Mais le gouvernement a levé les restrictions et les établissements peuvent de nouveau fermer leurs portes à 01h00 du matin. Quant aux magasins et centres commerciaux, ils sont désormais autorisés à rester ouverts jusqu'à 23h00 et minuit le week-end.

A Heliopolis, quartier chic de l'est, les familles ont envahi les rues avec leurs enfants, tandis que des groupes d'amis fumaient le narguilé.

"Les gens étaient déprimés", témoigne Ahmed Megahed, un retraité de 82 ans. "Avec la hausse des prix et les pressions au quotidien, rester à la maison chaque soir empirait les choses. Maintenant on peut sortir, respirer et se sentir à nouveau normal".

Pour s'assurer du respect des mesures d'économie d'énergie, des patrouilles de police menaçaient les noctambules récalcitrants d'amendes de 50.000 livres égyptiennes (environ 800 euros), voire de peines d'emprisonnement en cas de récidive.

Pour Wafaa Ahmed, 58 ans, propriétaire d'une boutique qui a vu son chiffre d'affaires chuter de 80%, l'assouplissement arrive à point nommé, "surtout à l'approche de la saison estivale".

"Personne ne fait ses courses le matin en été. Maintenant, les clients ont le temps", explique-t-elle, contente de la fin d'un "véritable désastre" pour les commerçants.

La ville de plus de 20 millions d'habitants est réputée pour son niveau sonore nocturne, alimenté par la circulation automobile, des marchés bondés ou encore des bateaux de fêtards illuminant le Nil.

L'Egypte, fortement dépendante des importations de carburant, a été durement touchée par la guerre au Moyen-Orient.

Selon le Premier ministre Moustafa Madbouly, la facture mensuelle d'importation d'énergie a plus que doublé entre janvier et mars, pour atteindre 2,5 milliards de dollars (2,1 millions d'euros). La livre égyptienne a perdu autour de 15% de sa valeur et l'inflation a atteint 13,6% en mars.

M. Madbouly a appelé à la mise en place de mesures incitatives pour accélérer la transition vers l'énergie solaire, tandis que le gouvernement a diffusé des campagnes télévisées appelant les consommateurs à réduire leur consommation d'électricité.

 


L'armée israélienne ordonne l'évacuation de nouveaux villages dans le sud du Liban

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  • Les habitants sont appelés à "évacuer immédiatement" leurs maisons et à se diriger vers le "district de Saïda", a-t-il ajouté
  • Les villages désignés se trouvent tous au-delà de la "ligne jaune" de démarcation que l'armée israélienne a établie il y a dix jours dans le sud du Liban pour, selon le gouvernement, assurer la sécurité des Israéliens

JERUSALEM: L'armée israélienne a ordonné mardi l'évacuation de nouveaux villages dans le sud du Liban, une annonce précédant généralement des frappes dans ce secteur.

Ce nouvel ordre d'évacuation survient alors qu'un cessez-le-feu est en vigueur depuis le 17 avril entre le mouvement libanais pro-iranien Hezbollah et Israël, après un mois et demi de guerre. Les deux belligérants s'accusent de le violer.

"Avertissement urgent aux résidents du Liban se trouvant dans les villages et localités suivants", a indiqué sur X le porte-parole en arabe de l'armée israélienne, Avichay Adraee, énumérant une liste de 17 villages.

Les habitants sont appelés à "évacuer immédiatement" leurs maisons et à se diriger vers le "district de Saïda", a-t-il ajouté.

Les villages désignés se trouvent tous au-delà de la "ligne jaune" de démarcation que l'armée israélienne a établie il y a dix jours dans le sud du Liban pour, selon le gouvernement, assurer la sécurité des Israéliens.

Dans la bande de territoire située entre la frontière et cette ligne jaune, Israël affirme s'autoriser à effectuer des frappes contre le Hezbollah.

Depuis une semaine, l'armée israélienne affirme que le Hezbollah effectue régulièrement des tirs de drones explosifs vers ses positions.

Un soldat israélien a été tué dimanche et un autre grièvement blessé mardi par ces engins volants meurtriers, selon des communiqués publiés par l'armée.

Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, a déclaré lundi que les roquettes et les drones du Hezbollah demeuraient un défi majeur, ajoutant qu'Israël poursuivrait ses frappes.

Le Hezbollah a entraîné le Liban dans la guerre au Moyen-Orient le 2 mars en tirant des roquettes en direction d'Israël pour venger la mort du guide suprême iranien Ali Khamenei, tué dans l'attaque israélo-américaine contre l'Iran.