NEW YORK: Alors que les hostilités entre Israël et la milice du Hezbollah, soutenue par l'Iran, sont au bord de la guerre totale, le Secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres, a déclaré à Arab News dans un entretien exclusif vendredi que le monde ne peut pas permettre que le Liban devienne un autre Gaza.

Les attentats perpétrés la semaine dernière à l'aide de bipeurs et de talkies-walkies au Liban, qui ont fait 37 morts et plus de 3 000 blessés, et qui ont été suivis de nouveaux échanges de tirs de part et d'autre de la frontière libanaise, ont porté les tensions régionales à leur paroxysme.

Guterres a déclaré qu'une guerre totale entre Israël et le Hezbollah "est quelque chose que nous devons éviter à tout prix". Pourtant, dans ce contexte, il affirme qu'il y a "une conscience croissante que nous devons arrêter. Nous devons arrêter cette guerre en général. Nous devons arrêter la guerre à Gaza".

S'adressant à Arab News avant la semaine de haut niveau de la 79e Assemblée générale de l'ONU, qui se déroule alors que la guerre à Gaza approche de son sinistre premier anniversaire, Guterres a reconnu que le conflit avait dépassé ses attentes en termes de durée et de "niveau sans précédent de destruction et de souffrance".

Tout en réitérant sa condamnation "vigoureuse" de l'attaque du 7 octobre menée par le Hamas contre le sud d'Israël, il a souligné une nouvelle fois que "cela ne peut jamais justifier le châtiment collectif du peuple palestinien".

Interrogé sur la responsabilité de l'ONU dans l'incapacité à mettre fin à la guerre, Guterres a clairement indiqué que la responsabilité incombait à ceux qui avaient déclenché le conflit.

Il a rappelé que l'ONU a toujours appelé au cessez-le-feu et à l'aide humanitaire depuis le début des hostilités, mais a ajouté qu'il était "impossible de convaincre ceux qui ne veulent pas être convaincus".

Guterres s'est dit attristé de ne pas pouvoir faire plus pour la population de Gaza, et a attribué cette situation aux problèmes de sécurité et aux restrictions imposées par les autorités israéliennes dans l'enclave ravagée par la guerre.

Appelant à une solution à deux États pour résoudre le conflit israélo-palestinien, il a déclaré: “Il n'y a pas de solution humanitaire aux problèmes humanitaires. La solution est toujours politique. C'est pourquoi nous devons arrêter la guerre".

Guterres a également abordé les limites du pouvoir de l'ONU, notant que bien qu'elle soit une voix forte pour la paix et l'adhésion au droit international, son efficacité est souvent entravée par des dynamiques géopolitiques, en particulier au sein du Conseil de sécurité.

Appeler les États-Unis à cesser de fournir des armes à Israël est un exercice futile, a-t-il déclaré. "Je sais simplement que cela n'arrivera pas. Cela ne vaut pas la peine de concentrer des efforts là où les résultats sont impossibles".

Il s'est toutefois montré sans équivoque sur la nécessité de mettre en œuvre toutes les délibérations de la Cour internationale de justice, qui a estimé en janvier qu'il y a un risque qu’un génocide soit en cours à Gaza.

Interrogé sur l'opportunité d'émettre des mandats d'arrêt à l'encontre du chef du Hamas, Yahya Sinwar, et du Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahou, Guterres a déclaré qu'il soutenait "toutes les décisions de la CPI".

Q. Monsieur le Secrétaire général, commençons par le Liban. Les dernières attaques de bipeurs au Liban ont fait jusqu'à présent 37 morts et plus de 3 000 blessés. S'agit-il d'un nouvel exemple de mépris total pour les victimes civiles? S'agit-il de la nouvelle norme dans les conflits au Moyen-Orient?

R. Il s'agit d'une escalade très grave. Mais je pense que ce qui est encore plus important que le fait que vous avez mentionné, c'est l'idée, que nous connaissons maintenant, que cela a été déclenché parce que l'on soupçonnait qu'ils étaient découverts. Ainsi, lorsqu'ils ont été découverts, ils ont explosé, ce qui signifie que l'objectif n'était pas de les faire exploser maintenant. Ce type d’appareil, ce type d'opération, est logique dans le cadre d'une frappe préventive avant une opération militaire d'envergure. Ce qui est encore plus inquiétant que les événements eux-mêmes, c'est qu'ils montrent qu'il existe un risque sérieux de guerre totale au Liban, et c'est quelque chose que nous devons éviter à tout prix. Nous ne pouvons pas permettre que le Liban devienne un autre Gaza.

Q. Êtes-vous en contact avec Israël et le Hezbollah? Qu'entendez-vous? Une escalade totale est-elle inévitable à ce stade? L'ONU peut-elle faire quelque chose?

R. En ce moment, nous assistons à une escalade, à la fois physique et verbale, mais il y a aussi une conscience croissante que nous devons arrêter. Nous devons arrêter cette guerre en général. Nous devons arrêter la guerre à Gaza. Nous devons arrêter. Et qu'il est absolument essentiel de commencer par une désescalade, et deuxièmement, d'avoir une négociation sérieuse pour résoudre une fois pour toutes les problèmes de démarcation sur la Ligne bleue et pour stabiliser la relation là-bas sans plus de victimes, en particulier sans plus de victimes civiles.

Q. Depuis près d'un an, le monde regarde les images les plus traumatisantes de mort et de sang à Gaza. C'est la guerre la plus longue et la plus atroce entre Israéliens et Palestiniens. Vous attendiez-vous à ce que cela dure aussi longtemps? Et voyez-vous une fin en vue?

R. Sincèrement, je ne m'attendais pas à ce que cela dure. Et depuis le début, j'ai demandé un cessez-le-feu, un cessez-le-feu humanitaire, depuis le tout début. J'ai condamné vigoureusement les horribles attaques terroristes perpétrées le 7 octobre par le Hamas, mais cela ne peut en aucun cas justifier la punition collective du peuple palestinien. Et ce que nous avons vu au cours des presque un an qui viennent de s'écouler, c'est un niveau de mort et de destruction sans précédent depuis que je suis secrétaire général. Et comme vous le savez, en plus de tous les décès de civils, près de 200 membres de notre propre personnel, du personnel humanitaire, ont été tués. Il s'agit là d'une situation qui, en toute circonstance, devrait faire l'objet d'une enquête sérieuse.

Q. Est-ce que vous ou l'ONU assumez une responsabilité personnelle dans l'incapacité à mettre fin à la guerre?

R. Soyons clairs: la responsabilité de la guerre incombe à ceux qui la font. Normalement, ce genre de question est posé pour détourner l'attention de ceux qui sont à l'origine du problème. Les Nations unies auraient-elles pu faire plus? Sincèrement, je n'ai jamais pensé que nous avions la possibilité de faire plus que ce que nous avons fait depuis le début. Depuis le début, nous avons demandé un cessez-le-feu, la libération des otages, une aide humanitaire efficace. Depuis le début, notre voix est forte et claire. Depuis le début, nous avons fait pression sur tous, notamment sur les pays qui pouvaient avoir une influence directe sur Israël. Mais soyons clairs: il est impossible de convaincre ceux qui ne veulent pas être convaincus.

Q. J'ai lu que pendant le génocide cambodgien, les détracteurs de l'ONU disaient, "Oh, regardez l'ONU. Elle distribue des sandwiches aux portes d'Auschwitz". Cela m'a fait penser à Gaza aujourd'hui, où l'ONU n'est même pas capable de faire cela: distribuer des sandwiches à Gaza. Tous ceux qui vous connaissent vous décrivent avant tout comme un humanitaire. En tant qu'humanitaire, que pensez-vous du fait que vous n'ayez pas été en mesure d'acheminer de la nourriture et des médicaments à Gaza?

R. Eh bien, il y a toujours eu une série d'obstacles, des obstacles causés à bien des égards, directement par les autorités israéliennes, des obstacles causés par l'insécurité dans la région, par le fait que l'ordre public s'est complètement effondré dans cette situation dramatique. Et vous pouvez imaginer à quel point je suis profondément attristé de ne pas pouvoir faire beaucoup plus. Et la preuve que nous ne faisons pas plus à cause des obstacles qui nous sont imposés, c'est la vaccination contre la polio. Lorsque ces obstacles disparaissent, l'action humanitaire devient possible.

Ce n'est donc pas que l'ONU n'est pas capable de faire plus. Ce n'est pas que les autres agences ne sont pas capables de faire plus. C'est que jusqu'à présent, nous n'avons pas été autorisés à en faire plus. Lorsque nous y sommes autorisés, nous agissons et nous tenons nos promesses, comme cela a été démontré. Mais encore une fois, j'ai été pendant 10 ans le Haut Commissaire pour les réfugiés, et j'ai toujours dit qu'il n'y a pas de solution humanitaire aux problèmes humanitaires. La solution est toujours politique.

C'est pourquoi nous devons arrêter la guerre. C'est pourquoi nous devons créer une feuille de route claire pour une solution à deux États, une solution à deux États conforme à toutes les délibérations que la communauté internationale a déjà prises, permettant aux Israéliens et aux Palestiniens de vivre ensemble dans la paix et la sécurité.

Q. Je ne peux m'empêcher de remarquer que vous avez évité d'appeler directement les États-Unis à cesser de fournir des armes à Israël, et vous avez dit à plusieurs reprises que vous préfériez vous concentrer sur des choses plus réalisables.

R. Non, je sais simplement que cela n'arrivera pas. J'ai été très clair: je pense que je devrais concentrer mes efforts sur ce qui peut produire des résultats. Cela ne vaut pas la peine de concentrer ses efforts là où les résultats sont impossibles.

Q. Mais étant donné que 50 000 bombes ont déjà été larguées sur Gaza et que la CIJ a déclaré qu'il y avait un risque de génocide à Gaza, votre point de vue sur le conditionnement de l'aide à Israël a-t-il changé?

R. Je pense que toutes les délibérations de la CIJ doivent être pleinement prises en compte et appliquées.

Q. Beaucoup, dans la région et dans le monde, ont le sentiment aujourd'hui que l'ONU n'a pas réussi le test de Gaza, et que la peur a poussé cette organisation à se retirer du droit international lui-même, à miner sa propre crédibilité alors que cette guerre se poursuit sans contrôle. Quelle est votre réponse à ces questions, et êtes-vous d'accord pour dire qu'il y a une peur dans ce bâtiment de confronter les États-Unis, de confronter Israël?

R. Il n'y a aucune crainte dans ce bâtiment à affronter qui que ce soit. Si je peux être fier de quelque chose, c'est que ma voix s'est élevée haut et fort pour défendre la Charte des Nations Unies, le droit international, le droit humanitaire international et le droit à l'autodétermination des peuples, et en particulier du peuple palestinien.

Je ne pense donc pas que l'on puisse accuser les Nations unies de ne pas être très claires sur tous ces aspects, comme nous l'avons été en Ukraine et comme nous l'avons été dans de nombreuses autres situations dans le monde. Nous n'avons aucun pouvoir réel, soyons honnêtes. L'organe des Nations unies qui a un certain pouvoir est le Conseil de sécurité, et vous savez que le Conseil de sécurité est paralysé.

Nos ressources sont limitées, mais même sans pouvoir ni argent, nous avons deux choses. La première est une voix que personne ne peut faire taire, et la seconde est la capacité de faire de notre mieux pour réunir les personnes de bonne volonté afin de faire pression sur les responsables des guerres dramatiques auxquelles nous assistons, pour s'assurer que ces guerres prennent fin le plus rapidement possible.

Q. Êtes-vous favorable à des mandats d'arrêt contre le chef politique du Hamas, Yahya Sinwar, et le premier ministre israélien, Benjamin Netanyahou?

R. Je soutiens toutes les décisions de la CPI.

Q. Vous êtes le chef de l'ONU, vous n'utilisez donc pas le mot "génocide" à la légère. Et je suis bien conscient que le concept de génocide a souvent fait l'objet d'abus politiques. Mais depuis des mois, nous entendons tous les spécialistes du génocide, tous les avocats internationaux spécialisés dans les droits de l'homme, mettre en garde contre la nature génocidaire de cette guerre. À Gaza, les maisons, les écoles, les églises, les mosquées, les universités, les infrastructures d'eau et d'électricité, les systèmes alimentaires, les institutions médicales ont été pratiquement anéantis. Les maladies, l'empoisonnement de la terre, les agressions sexuelles, la torture et les armes avancées. Croyez-vous, des mois plus tard, que les actions israéliennes laissent planer le doute sur le fait qu'il s'agit d'un génocide?

R. Notre position a toujours été très claire: ce n'est pas au secrétariat de l'ONU de classer des actes comme ceux-là. Nous nous en remettons à la Cour internationale de justice, et nous respecterons les décisions de la Cour internationale de justice au moment où la Cour internationale de justice se penchera sur la question. En tant qu'ONU, nous avons donc notre cour, et en tant qu'ONU, nous devons soutenir en toutes circonstances les décisions de notre cour et ne pas la remplacer.

Q. Lors des génocides du siècle dernier, celui des Tutsis, des Bosniaques, des Yazidis et des Rohingyas, c'est toujours après qu'il est apparu clairement que la communauté internationale avait failli à son devoir de prévenir les atrocités de masse et de veiller à ce que les auteurs de ces actes soient tenus responsables de leurs actes. Aujourd'hui, nombreux sont ceux qui affirment que le mandat du bureau de prévention des génocides des Nations unies est plus nécessaire que jamais. Pourquoi votre sous-secrétaire, Alice Wairimu Nderitu, qui s'est beaucoup exprimée sur le Soudan et l'Arménie, pour n'en citer que deux, est-elle restée silencieuse sur Gaza?

R. Elle n'est pas restée silencieuse. Elle a été active sur Gaza et sur bien d'autres situations. Ce n'est pas à elle de déclarer ce qui est un génocide ou non. Elle est notre envoyée pour la prévention des génocides et je suis très fière du travail qu'elle a accompli.